走近朝鲜,成都网友座谈:走近朝鲜

成都网友座谈:走近朝鲜

 

张朗朗  梁晓敏

编者按:2010年10月24日,是中国人民志愿军入朝参战60周年。为纪念伟大的抗美援朝战争,志愿军老战士熊老和程老,成都地区的学者和《乌有之乡》网友:赵磊、朱明熙、周军、柳成湘、胡全、巫峡、蒋安雄、王洪林、罗兴廉、王习明、叶老师、旷老师、戴文斌、严平水、李节、何志东、赵永建、何冰川、张明涛等 ,以及部分博士生和硕士生,举行了座谈讨论。以下摘登的,是周军同志有关朝鲜见闻,以及同学们的提问。

注:座谈纪要未经发言者本人审阅,如有误读,敬请见谅。

 

l       巫峡:

今天我们纪念抗美援朝胜利60周年具有特别重大的现实意义。那就是找回我们渐行渐远的民族自尊心、找回我们人民军队的力量所在、找回我们的军魂、找回我们的民族之魂、找回我们的国魂,以重塑我们民族的脊梁。下面请周老师介绍访问朝鲜的情况。

l       周军:

我先说一下我们出访朝鲜的背景。我们是九月份去的,当时就准备赶朝鲜的九月九日国庆。背景是这样的,大概从去年开始,中国的一些民间学者和韩国的左翼党派就共同发起组织了一个“东北亚和平学者论坛”,主要是讨论朝鲜半岛的和平问题。

以前,在我们国内,这些话语权主要在一些精英学者手里,朝鲜是一个邪恶的代名词。这个论坛的发起在我们国内主要是由在北京大学任教的美籍韩人郑已烈教授。他在南朝鲜大概生活了20多年,年轻时是个左翼青年,因为看了毛主席的某本书就触犯了韩国的“反共法”,现在叫《国家安全法》,被抓捕并关押几年。然后他去了美国读书,在美国呆了27年,后被北京大学聘为教授。郑已烈教授就积极组织出访朝鲜这个事情。

我和熊蕾—新华特稿社的副社长联合署名写了篇文章,专门谈朝鲜半岛和平问题和核问题。我们的一些观点和主流学者不太一样。第一届是在韩国举行的,中方代表是熊蕾,新华社记者云山,还有孔庆东老师,我没去,但是我和熊蕾老师比较熟悉,所以能有坦率的交流。当时韩国的代表说,想不到中国还有这样的学者。因为他们以前听到中国方面的声音都是比较“主流”的。我们把观点表露以后,他们很感兴趣。本来准备今年在北京举办一届,过后朝鲜方面也邀请参加,但是朝方准备参会的人员中有已退休的官方任职人员,这样就比较敏感。因为现在正处以中朝关系的调整期,现在还在继续进行。可以看到前些天郭伯雄也出访朝鲜,可以看出双方对修复中朝民族友好关系都非常重视。在这敏感时期怕民间会议引起误解,所以北京的会议没开成。于是大家决定去朝鲜去一趟,郑已烈教授已经去过八十多次朝鲜,对朝鲜比较熟悉,就组织我们去朝鲜实地看一下,费用全部自费。

我谈一下我和熊蕾老师论文的基本观点。关于朝核问题,我们要站在中国立场,不能成为美国的传声筒,就是我们不能帮美国代言。所谓负责人的大国,首先是对自己的盟友负责。本来在朝鲜半岛的和平问题上,我们有很大的优势地位和主导权,只是在这些年妖魔化朝鲜的声音中逐渐被淡化了,甚至引起朝鲜朋友的不满。对朝鲜的这些做法我们不一定同意,但是我们要理解。朝鲜半岛的和平问题至少不完全是朝鲜的问题,还有美国问题。因为在停战以后,南北双方的安全问题都非常重要,因此双方都制定了保护自己的措施。这些措施我把它归结为三道保险,朝鲜的保险和韩国的保险,就像天平一样,只有平衡了才不会被颠覆。

第一个是双方的武装力量。各有千秋。韩国科技比较发达,有美国支持,科技化程度要高于朝鲜。但是其战斗力不如朝鲜人民军。朝鲜人民军数量多而且其战斗力是经过检验的。我们姑且认为双方是平衡状态,即双方都握有第一道保险门的钥匙。

第二道保险门的钥匙是各自的盟友。朝鲜和苏联有《苏朝友好同盟条约》,和我们有《中朝友好同盟条约》。这些条约中都写明我们都不得参与对朝鲜的敌对行动,而且当朝鲜遭遇第三国进攻时我们要给予援助。韩国的就是“美韩条约”。这就是双方第二道保险。但是,近些年,就是改革开放以后,发生了一些变化。美韩关系的加强,我们这边削弱了。首先是东欧发生巨变,然后是苏联和南朝鲜建交,接着是我们和南朝鲜建交。这就加强了南朝鲜的安保。就是说,我们把南朝鲜当作主权国家,任何对主权国家的进攻我们都不能支持。俄罗斯也一样,这样中朝、苏朝同盟就不同程度的受到了削弱,削弱了自己就加强了对方。所以朝鲜手里就剩下这若有若无的半把钥匙。南朝鲜是两把钥匙。

下面是第三道保险。第三道就是双方盟友对对方的承诺。首先,美国对朝鲜的敌意很明显。中国和苏联在承认南朝鲜主权国家之后,实际上是给对方一个定心丸。这样南朝鲜就有三章底牌了,朝鲜只有半张。在这种情况下,朝鲜就必须找到一把自己的安全锁。这和我们国家当时“当了裤子也要搞原子弹”的性质是一样的。

中国有句老话叫“己所不欲勿施于人”。我们自己的经历足以说明朝鲜现在的情况。朝鲜和美国也有过谈判。当时朝方就说我们可以不搞原子弹,前提是要承认朝鲜是主权国家要不就签订个美朝互不侵犯条约。这两点美国都没答应,而且提出了更苛刻的要求,就是美方帮朝鲜建立轻水反应堆以后,只要美方怀疑朝鲜在搞核武器,美方就可以去查。这个条件是任何一个主权国家不可接受的。像萨达姆敞开了让美国查,之后查不出来还是要搞战争。所以朝鲜就必须要搞核武器。这点我们是和朝鲜有同样经历的,应该感同身受。我们至少要理解他们。所以,当时有学者认为中华民族面了危机,甚至有人认为我们应该配合美国对朝鲜进行外科手术式的打击,这些观点是不正确的。

我们作为朝鲜的盟友对朝鲜的处境应该同情而不是参与国际社会对它的制裁。朝鲜有了原子弹以后一下扭转了它在六方会谈中的地位。就是说,不管美国是否承认朝鲜拥有核武器,事实上它都必须把朝鲜作为核国家对待。毛泽东曾经对尼克松说过,美国的原子弹是大拇指,我们的是小拇指。隐含的意思是说,不管大小都是等效打击,毁灭一千次和毁灭一次是一样的。所以朝鲜这种独立自主的民族精神是值得我们钦佩的。

陈毅在志愿军回国时曾经说过,中国古代有个信陵君的门客对信陵君说“公子有恩与人,愿公子忘之;人有恩与公子,愿公子记之”。况且朝鲜是中国东北的屏障,朝鲜的斗争本身对中国东北安全起到巩固作用。支援是双方的,毛主席一贯反对大国沙文主义。由于多种原因,我们对盟友渐行渐远,朝鲜在国际社会被孤立,所以朝鲜必须依靠自己。对于现在形势,相对于美国,我们和朝鲜之间更可能双赢。对付强者,弱者最有效的武器就是互助与团结。我们不能首先破坏这互助与团结的局面,现在看来这种观点在决策层次是引起共鸣的。特别是这次黄海军演,中方态度强硬。美国老是喜欢出题让你猜。这次的焦点是美国航母是否参演,美方不表态,然后看中方态度。如果中方弱,航母就来,如果反应强烈航母就不会来。因为中国不是伊拉克也不是朝鲜。美国如果发动对华战争是必须好好掂量的。毛时代给我们奠定了优厚的基础,抗美援朝我们也打出了国威。

在这种背景下,我们就决定去朝鲜实地看看。本来准备和朝方学者有个会谈,过后取消了。下面是旅行的情况,我就顺着路线解释。

朝鲜对我们也比较警惕,因为朝鲜是一个准战争状态的国家,对外来的人员防护比较严,手机都收了,照相受到一定限制,规定我们不能拍照军人,不能照军事设施,这都还是比较合理的。导游看护的松紧程度取决于我们友好程度。

(有人提问:朝鲜有毁志愿军陵园的事情吗?)

l       周军:

我可以负责任地说,没有这回事情。在朝鲜有一百多处志愿军陵园,后来便于管理就把陵园集中起来,现在集中成十三个,最大的有四个,是集中安葬,并不是毁坏陵园。朝鲜同样是东方民族,毁坏陵园这种事情不是随便敢干的。我们在中越自卫反击战时看到的援越抗美的志愿军陵墓都保存的非常好。这是谣传。

中超友谊塔里面有个名册,牺牲的团级以上志愿军名册。朝鲜在革命纪念物方面比较重视。正面作用是可以随时见到这些东西。朝鲜也有我不满意的地方,有些东西过多过滥也不见得好。而且对经济困乏,建材比较缺乏的国家来说不太好。

朝鲜人吃饭不像中国,中国吃饭比较铺张,顿顿见荤腥。但是在朝鲜包括韩国,孔庆东老师在韩国教过几年书,韩国人吃饭和朝鲜人一样,就是大酱汤,泡菜,米饭。肉很少见,过年过节的时候能见到,过年的时候带点排骨过去就算大礼了,比较节俭、实惠。朝鲜在我国改开以前是半外向型经济。在改开之前过的比我们好。

朝鲜最困难的时候是九四年,最最困难的是九七年到零三年。因为朝鲜国土比较小,江河比较多,泛滥就是全国性的。粮食歉收马上就影响国民经济。那个时候配给非常困难,听导游说,一天每人供应五百克粮食,实际上只有一百克是大米。他们现在的配给是这样的:粮食,实行票证制度,一个成人工作者是二十公斤,学生是二十公斤,没有工作的老人是九公斤,但朝鲜基本上是人人有工作的。

酒店比较简陋。酒店一般分为一级、二级等,我们住的是特级酒店。

我们提出要去朝鲜人家里看看,被拒绝了。但这不是绝对的,也有各种旅游者利用了各种方式进入了他们家庭。朝鲜并不像妖魔化的那样,也的确存在困难。朝鲜人穿制服,带像章,朝鲜人和我们的区别就是带金日成像章。我们只能买有朝鲜国旗的徽章,但像章不行。

朝鲜小孩基本不用看管,从穿着上根本看不出落后。朝鲜的住房是国家供给的。农村是国家给材料给钱建房,城市基本是按照人口分配住房,清洁工和书记比邻而居的情况经常出现。大致住房面积是:三口之家能够有七十平米,五口之家能够保证有一百二十平米。导游的家里就是三口之家,有七十多平米。朝鲜高档电梯住宅也有,不像国内建的那样豪华,但是没有“鸟笼子”。

有朝鲜人跟我们说:“我们朝鲜人不是靠工资生活,是靠政策生活”。和我们一起去的还有丹东的一些下岗工人,他们对这个非常感兴趣。不同的人感受也不同,江浙的老板据对朝鲜嗤之以鼻,认为朝鲜现在是负资产。山西的煤矿工人和丹东的工人认为朝鲜就不错。

朝鲜建筑受中国文化影响很深。南北朝鲜属于一个民主,虽然意识形态不同但是毕竟是一个民族血浓于水。

朝鲜非常重视教育,是终身免费教育。朝鲜有几千个海岛,小岛上有一个学生就要派个老师去。教育资源的平均分配比我国做的好。朝鲜哪怕读到博士都免费。朝鲜的党徽搞了创举,中间加了一支笔,知识分子也是主体的一部分。总体对知识分子比较好。在朝鲜,大学电教室的软件都是自己开发的。

朝鲜国家建的房子也有简陋的,比如七十年代建的房子。但是现在建的不一样了,比如,今年年底,平壤要交付十五万套住宅,是一百多平米的高档住宅,都是免费发放的。

朝鲜战争时期,美军屠杀朝鲜贫民的事件有几百起。郑已烈是调查委员会的副秘书长,整理好材料后找美国政府索赔。美国政府至今一直否认,理由是战争状态,军队无法区分北朝鲜军队和平民。

(出示照片)这是朝鲜的烈士陵园,毛岸英也埋在这里。共计有一百三十四个烈士,其中四个是无名的,一百三十个是有名的。郑已烈在毛岸英墓前列流满面。

朝鲜人举行婚礼一般都要到领袖像前合影。领袖像到处都是。还有永生塔,上面写:伟大领袖金日成永远和我们在一起。朝鲜是当过日本殖民地的,日本人当时在朝鲜统治非常稳固,朝鲜爱国力量基本都被驱逐出朝鲜了。当时朝鲜有几支力量(反日)。一支是大韩民国临时政府,李承晚是首脑。但他们是由一帮知识分子组成的,在上海成立的,但是没有得到一个国家承认,蒋介石也不承认。没有力量,最后搞了一支独立军,不成气候,最后搞成义勇队加入国民党。

还有一支是朝鲜共产主义力量,也是义勇队的部分,分到八路军新四军里面的。金日成说过,朝鲜革命是中国革命的一部分,只有完成中国革命才能完成朝鲜革命。所以他们就投身于中国人民的解放斗争。崔永健、武亭都很有名的。武亭曾经为拯救党中央出过大力的。彭德怀有很深的朝鲜情节,抗美援朝的情感动因也是有的。

还有一支是金日成领导的反日游击队,就是抗日联军,当时给的番号叫抗日联军第六师,回朝鲜国内时叫朝鲜人民革命军。他的这支部队是抗日联军中最能打的一支。抗日联军中有一大部分不是共产党绝领导的,成分比较复杂,还有胡子。到了最困难的时候叛变成风,但金日成的部队叛变非常少。金日成率领部队回到朝鲜以后,打了一个普天堡,其实就是个小警察所。他们为这场战争做了精心准备。这场仗虽然小,但是意义重大。日本人统治朝鲜四十年,第一次有朝鲜人跑回国内开枪打警察所。当时日本和世界许多报纸都登了这个事件,朝鲜民间有句话叫“朝鲜还活着”。对这个事件我们当时有点不以为然,因为我们有个巨大的参照体系。但是对朝鲜来说是个大事。这个事件以及以后的表现为金日成赢得很高的威望。所以个人崇拜也有一定的历史因素。

金日成在战争期间也特别注重民生,改善老百姓生存状态。还有就是朝鲜的免费医疗制度,实施的时间是在一九五三年一月份,当时朝鲜战争还在打。在享受这些东西的老百姓至少没有理由要造领导人的反。

(出示照片)主体思想塔,有点类似于我们的“为人民服务”,意思是说建设主体是工农群众和爱国知识分子。建党思想塔,包括锤子、镰刀、笔。

(出示照片)“阿里郎”非常震撼,非常漂亮,就是一部浓缩了的朝鲜人民独立奋斗史。他们不准我全部拍完,因为这是个外汇项目,需要赚钱。今年八九月的时候,里面特别增加了一个中国段落,就是“抗美援朝保家卫国”。这是反映中国人民志愿军的,另外还有反映中国社会主义建设的。这表明他们特别重视中朝关系。这是新增的,以前没有。我们到的一些乡村,有些牌子上面画着金正日访华所到之处的地图,每个村子都有。

(出示照片)青山岭农业合作社,有点像我们的大寨。朝鲜的农村分为两种,一种是国营农场,一种是合作是农场。这个是他们的稻田。当时跟我们去的有一个农业专家叫李昌平,我们就让他估了一下大概亩产多少。李昌平说不超过六百斤,应该在四五百斤左右。朝鲜没有杂交稻,产量较低,农业比较落后(叶老师插话:这个产量可能被低估了,还需要进一步核实)。

(出示照片)这是一家农户,户主是刚调到这来的,所以房子比较小,简陋,但是很清洁。堂屋大概有十几平米,电视机比较老式。冰箱也有,但是据说能源匮乏,供电紧张,所以经常停电。

(有人提问:这么多自行车,是在农村拍的吗?网上有人说,朝鲜城里才有自行车)

l       周军:

网上关于朝鲜的说法,很多是不真实的。有些东西是掩饰不住的,比如有人说朝鲜人个个面黄肌瘦、路有饿殍等,我们就没有看见。朝鲜当局不可能为我们这个十几个人档次的旅游团,把不好的都清除了、掩盖了。

(有人提问:他们的自行车上不上锁啊?)

l       周军:

不上。朝鲜的刑事案件发案率非常低。

街上商店都开着灯。不过商品比较匮乏。朝鲜外汇困难,人民币对朝元的官价是一比十七,但是黑市达到二百五,三百、四百的都有。所以我们严禁兑换朝币。只有出境的时候能象征性的换点。我们只能用人民币,那就比朝币贵多了,

(出示照片)这是地铁。地铁很深,防空洞一样。少年宫、元山港,当时参观了金日成农业大学。朝鲜的民兵叫工农赤卫队。金刚山。以前每年有一百多万人。朝鲜靠这个收外汇。统一门。上面雕塑都一样。因为我们是同一个民族。

(出示照片)板门店,签字大厅。三八线和军事分界线有区别的。谈判会场在我方地域。谈判桌上摆了朝鲜人民军国旗和联合国国旗。这里要消除一个谣言,包括凤凰台都这样做,说在那里没有发现中国国旗,所以就骂朝鲜。其实是他们不懂历史。中国人民志愿军是以志愿军名义参战的,不是以国家名义参战的。正式谈判的双方是朝鲜民主主义共和国和联合国军。所以桌面上只有朝鲜和联合国的旗子,上面也没有美国国旗,因为美国是以联合国军名义参战的。凤凰台和国内一些人跟着骂朝鲜,其实这跟朝鲜没关系。

在朝鲜牺牲的战俘,有一个是我未见过面的叔叔,是我父亲的同学。我父亲在中学里面做地下工作的时候,他是我父亲的工作对象。他的名字叫林学浦。是四川大学英语系的学生,后来参加抗美援朝。当时他爸爸是乐山市县党部的书记,是国民党。他爸爸正在被人民政府办学习班。他是官宦世家,是国民党的家庭。他哥哥是国民党的空军飞行员,跑到台湾去了。但当时他追求进步,选择了共产党,到了朝鲜,从军一八零师。后来他被俘,成了国民党特务的重点策反对象。但特务没有想到的是,他比有些共产党还要坚决,要坚决回到祖国去。著名的“四八”事件,就是把这些战俘集中起来,说蒋总统的船来了,要让他们去台湾,说他们一家都是国民党,要跟着蒋总统走。林学浦坚决要回到祖国去,高呼共产党万岁。特务捅了他一刀,问他,依然如是回答。一共捅了三十几刀,最后已经没声气了,他依然喊共产党万岁。特务非常残酷的把他剖腹挖心示众。现在不知道他的尸骨埋在什么地方,有没有交还中方,交还以后埋在什么地方都不知道。

当时美国交换了200多个志愿军战士的遗骨,据说就埋在松岳山,所以我想看一下,是不是埋在这里。他八十年代才被确定为革命烈士,家里一个亲人都没有了,只有一个哥哥在台湾。他哥哥写信询问他的情况,他的战友回信说他在保卫祖国的战斗中被俘,在集中营英勇牺牲,人民政府追认他为革命烈士。现在他的战友们每年四月八日都在川大革命烈士亭里悼念他。曾经还有上百人,现在已经不到十个人了。我专门来到这里,也是受老战士之托。松岳山环境很好,碰见一个烈士陵园的守墓人。他的父亲也是守墓人。九十年代纪念八一的时候,拍了《历史告诉未来》,其中有一段就是采访这个守墓人的父亲。他的父亲声泪俱下,说这些孩子留在这里,我这一辈子要守着他们,他的儿子继续在这里守护这些烈士。这个墓地埋了两万多名志愿军战士。但是没有名册,是不是有林学浦他也不知道。林学浦他们这一批国民党的后代,坚决选择了共产党,可见当时作一名共产党是一名多么荣耀的事情。

这就是我们整个朝鲜的行程。因为走马看花,好多地方我们也没有看到。志愿军在朝鲜民众中很有口碑。

中华民族自鸦片战争一百多年来有多次反侵略的战争,但都失败了。因为我们还没有一个能够在整个国家层面上整合全民族力量的政府。抗日战争取得了胜利,但我们必须承认,抗日战争胜利是带有一定特殊性的,因为把日本帝国主义赶出中国,彻底摧毁日本帝国主义的国家机器,这个任务不是我们完成的,这是国际反法西斯力量整合在一起,共同完成的。抗日战争是一场反侵略战争,同时也具有民族革命战争和民族解放战争的性质,但民族革命和民族解放的任务并没有因为抗日战争的结束而告完成。抗日战争即使胜利了,我们作为战胜国的主权并没有得到尊重。虽然我们进了联合国五常,但这只是美国为了增加自己的一张赞成票而把国民党拉入。所以抗日战争不足以承担起民族解放的责任。

我们真正的民族解放,是以中华人民共和国成立而告完成的。很多人觉得打内战不光彩,这是非常错误的说法。因为蒋介石反动政府是中华民族久病成疾的一个脓包,必须把它割除,否则民族就没有活力。任何一个民族在走向强大和自立的过程中,都必须经过内部的整合。美国也一样。没有美国南北战争,就没有后来的美国。所以民族解放是以阶级的解放为先决的。我们必须完成这个任务,才能展现我们的力量。我们1949年的胜利,是以国民党为参照的,这在列强眼中是得不到承认的。历史在1950年的朝鲜战争中给了我们这样一个机会。敢不敢过这个炼狱,敢不敢闯过这一关,我们过了。最后铁的事实证明了,我们中华民族是有能力的。抗美援朝和抗日战争有本质上的不同,就是中华民族已经组织起来了,而且有了一个能够整合全民族力量的核心。抗美援朝,自觉参军参战是一种热潮,自觉捐献大炮的热潮也席卷了社会的每一个角落。彭德怀司令后来回忆也说,我国人民从来没有像今天一样团结,有这么高的爱国热情。

我们的真正民族解放就是那个时候开始的。如果我们不把蒋介石政府这个脓包除掉,他根本担负不起保家卫国的重任。我们无法想象蒋介石政府敢于去解除来自世界最强国的侵略威胁,更无法想象像国民党这样的军队能够在异国战场上有那么出色的表现,这是不可能的。美国人就说,从共产党军队强大的攻势和防御作战中,他们已经深深的意识到,这个国家再也不是第二次世界大战时那个软弱无能的国家了。这是美国在朝鲜战争中得到的教训。所以说抗美援朝是我国民族解放史上的一个重要的里程碑。

l       A同学:

周老师,朝鲜人民是怎么看待中国的改革开放的?你们之间有没有交流过这方面的问题?

l       周军:

实际上,我们交流过这方面的问题。当时我们讨论这个情况,得出的结论是朝鲜肯定要走上改革开放的道路。我们不能把改革开放看成一个贬义词。我们三十年来的改革开放有它必然的理由,有它的群众基础。如果我们把改革开放看成一个对立面,就相当于把我们跟很多人隔开了。但改革开放是不是这样改,是不是改成现在的样子,是大可以讨论的。当时我们跟朝鲜朋友谈论的时候,导游说在他们最困难的时候,是中国给了他们石油、粮食。朝鲜并非不想改革,多次表达过它想改革的希望,但它们的安全问题没有解决之前,它必须把大量的精力和财力投入到国防上去。它的先军政治受到了很多批评。他们也说,一旦朝美建交,或者签订互不侵占条约,他们的安全问题解除了,大量的资金都会用在改善国计民生上。我们也给他了一个忠告,我们中国改革走过的弯路你们不要走。

l       B同学:

朝鲜党代会,金正日把位子传给他的儿子金正恩,他现在才二十七岁,这样父传子、子传孙,您怎么看待这个问题?

l       周军:

我们东方国家,有很悠久的父子相承的儒家文化传统。朝鲜采用这种办法,有一定的现实合理性。就是这个国家处在危机之中,处在准战争状态。它为了延续一些政策、理念,在这种特定的历史条件下采取这种制度,我觉得有一定的现实合理性。但并不是说这就是一个好的政策。我们共产党人是以反封建为任务的,“家天下”是共产党章法上没有的。我们不能用一个家天下代替另一个家天下。中共在七届二中全会上,毛主席就说,不能以领导人的名字命名街道、单位,都是为了避免家天下。共产党军队在一开始就被赋予了多重任务,战斗队,工作队,生产队,这些人,都是毛主席要培育的“太子”。朝鲜的这钟“世袭”,并非长治久安之计。但这种特定的历史时期,可能也会有它正面的作用。

l       C同学:

周老师,金正恩对于朝鲜局势和政策的理解程度,能够比得上其他人吗?

l       周军:

金正日当时上台的时候,我们也有这种疑惑,也包括我在内,但金正日这么多年的表现,我们要给他打高分。比如在朝核谈判中,六方会谈中,他是最弱的一方,但陀螺是他来转的。金正日被选为接班人时,也并非让他什么都管,他也是经过了党政军各个方面的磨练,慢慢过渡上来的,金正恩也是这个情况。但我首先要说,就是“家天下”的这种体制我是反对的,但我们要有冷静的认识。这种制度有一定的客观的现实可行性。现在也不能说金正恩不行。

l       D同学:

周老师,朝鲜现在处于一种比较封闭的状态,并非朝鲜领导人自己不想开放,而是由于美国、日本周边国家排挤它,我有一个疑问,就是美国这么一个强大的国家,为什么对朝鲜这样一个弱小的国家采取这种政策?

l       周军:

这是美国的利益所决定的。并非只是针对朝鲜,他对古巴、中国也是这样的。美国全球扩张的利益,它的安全线划在全球范围内。他们的意识形态是很极端的,他不允许出现异端,所以朝鲜实行社会主义本身就是罪恶。

l       D同学:

刚刚在幻灯片上看到很多女兵,他们是要求实行兵役制度吗?

l       周军:

我了解的情况是这样的,朝鲜实行义务兵役制,就是每个人都有服兵役的义务。考上大学的免服兵役。服兵役是五到七年。

l       C同学:

朝鲜怎么去保持它的意识形态,那边有没有他们所谓异端的意识形态的存在?他们的大学是不是也能接触到其他意识形态的存在?

l       周军:

我们去是走马看花,深层次的东西,我的发言权有限。但是我相信肯定有。但是现在的朝鲜人民没有理由要起来推翻。他们现在问题也很大,完全封闭,互联网都无法上,但是他们开放和安全可能会有很大的矛盾,为了安全的需要,必须要压制一些自由的思想。

l       E同学:

周老师,我想问一下,您在朝鲜看到的朝鲜人民,是不是像有人描述的那样面黄肌瘦?

l       周军:

朝鲜人民普遍比较瘦一点,但面黄肌瘦的我没见到。他们都很健康,很阳光。当然,朝鲜人民目前的物质生活比较困难(赵磊插话:这里有客观原因不应忽略,90年代以来世界政治格局发生了急遽变动,朝鲜所处的经济格局也相应发生了改变和重组),但他们还要坚持下去。

(2010年11月15日整理完毕)

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